El doctor Rodolfo Martínez Llano, referente del peronismo correntino y ex legislador provincial y nacional, habló con un medio radial de la ciudad, sobre la normalización del PJ, y expresó: “es momento de fortalecer al partido, al Justicialismo de Corrientes para que ninguna directiva nacional nos saque de rumbo, eso es lo que queremos hacer de nuevo, es decir, que el Justicialismo de Corrientes se entienda, que las elecciones se ganan o se pierden en Corrientes, y hay que hablarles a los correntinos y hay que de alguna forma, separarnos de lo que pueden ser las internas nacionales”.
Del caso de violencia de género por el que fue denunciado el ex presidente Alberto Fernández, ¿le quedarán reflejos? Porque una cosa es hablar de un gobierno que podía ser malo, bueno, regular, pero esto que le está pasando supera cualquier previsión.
Bueno, verdaderamente supera cualquier previsión, o sea, uno no se imagina, digamos, todas estas cosas que ocurrían, podía presumirlo, de hecho yo lo conozco bastante porque desde hace más de 3 décadas… Él nunca en verdad fue un justicialista verdaderamente militante, fue en un tiempo un dirigente gris de la capital, pero la única banca a la que accedió como legislador por la capital fue con el partido de Cavallo, y en la campaña del 99 que yo fui diputado nacional, era el jefe de campaña de la fórmula Duhalde-Ortega. Por eso yo lo conocí bastante y creo que fui medio el único que cuando se habló de la posibilidad de la presidencia del partido, yo expresé mi contrariedad porque verdaderamente no tenía uñas de guitarrero, si no tenía para presidente del partido, menos para presidente de la República. Y bueno, los resultados están a la vista y son consecuencia de la falta de prolijidad en los mecanismos de selección de los candidatos, no solamente en el caso del justicialismo, sino en general lo que la política se debe es superar la crisis de representación que hay. Y esto seguramente si se avanza con la reforma política ahora en el Senado, seguramente esto va a ser, porque esto es lo que explica de alguna manera este fenómeno que estamos pasando de esta presidencia de transición de Milei. Milei es un producto de la crisis fundamentalmente de los dos grandes partidos, el radicalismo y el peronismo, y bueno, en parte el pro, estamos pagando esas consecuencias.
¿Implosiona el peronismo con esto?
Digamos que el peronismo antes de esto ya se debía una autocrítica, la necesidad de un funcionamiento orgánico, de restablecer la línea de mandos, una conducción que hace años no existe como tal. Existen conducciones de espacios políticos internos, así que esto sí ha profundizado y creo que no hay mal que por bien que esto venga, tanto el tema de Alberto como el mismo tema de la derrota, la peor derrota que tuvo el peronismo, que fue con Massa, que también de peronismo tiene poco y nada, como la irrupción de Milei, son todas cosas que al justicialismo deben servirle como para marcar un camino de hacer las cosas distintas. Estamos con un llamado a elecciones internas para el 17 de noviembre en el orden nacional, pero creo que en esta transición que estamos viviendo, todavía no se va a dar esa legitimación por el voto como debería ser, creo que va a ser un poco más de lo mismo. Y esto, repito, no es bueno porque mientras el justicialismo no tenga una conducción fuerte, verdaderamente no se va a mostrar ante la sociedad como una expectativa de cambio. Y esto lo reflejan las distintas encuestas actualmente, por un lado muestran el posicionamiento al día de hoy, como son las encuestas que son fotos a un momento determinado con una fuerte presencia del Presidente, y la oposición está muy diluida con problemas, todos y cada uno con sin excepción, desde el radicalismo, al pro, al justicialismo, o sea que creo que en este aspecto la política va a tener un poco que tomar nota de estos tiempos que se están viviendo.
Según la mirada suya, según su análisis, en el próximo turno, el 17 de noviembre, para el PJ, lo más probable es que no se llegue a una elección, no haya competencia.
Yo creo que no va a haber la competencia en la forma como debiera ser para poder dirimir un liderazgo dentro del partido. Quizás haya un maquillaje de lo que viene pasando, es decir, supuestos consensos, pero si vos mirás esa foto que nos muestra el último congreso del partido en el que Alberto, como no se pusieron de acuerdo en quién lo iba a suceder, le dieron licencia y quedaron en hacer una comisión que nunca se hizo, creo que no están dadas las condiciones siquiera para una lista de consenso porque lo que hay verdaderamente no está reflejando un partido con potencia electoral, y lo vemos también con las gobernaciones que le quedan al justicialismo. El mismo acto del otro día en La Rioja con Quintela, con Kicillof, en definitiva no fue ningún otro gobernador, ese acto estaba pensado como para proyectar a Quintela a la presidencia del partido y Kicillof como un potencial presidenciable. Pero por lo visto que todavía no están maduras las cosas, que eso no quiere decir que esto no cambie, porque la foto que hoy muestra con un Milei fuerte en términos políticos, que esto de Fernández, que esto de Venezuela y la baja de la inflación lo vienen fortaleciendo, pero a veces son cosas fugaces. Es decir, al día de hoy está fuerte, el día de mañana… Pero cuando uno ve las distintas encuestas no aparece una figura de la oposición que pueda de alguna manera ser un recambio en el corto plazo a este esquema de gobierno actual.
¿A usted no le parece que a fire, el escándalo Fernández, en definitiva, lo que hace es implosionar toda la política? Porque además me parece que Milei está sacando provecho de eso y me parece que hay un riesgo ahí.
No hay duda, no solamente alcanza el justicialismo, sino alcanza a todos, por eso es que los políticos muchas veces por ahí hacen leñan el árbol caído tanto dentro del propio espacio político como respecto a la oposición y en definitiva la gente está cansada de esta forma que muestra la política para la solución de los problemas de la sociedad. Creo que en este sentido es una forma de doble filo lo que está pasando y en ese aspecto Milei tiene la capacidad como para entender lo que la gente está mirando, está queriendo, y esto lo hace porque tiene un equipo profesional que de alguna manera le va indicando el discurso, tiene una forma de comunicación que hasta ahora no había tenido ningún otro porque también es producto de la revolución que implican las redes sociales, después de la pandemia fundamentalmente, y entonces esa llegada a la gente con un discurso que es facilista verdaderamente, genera una revolución en la política. Acá va a haber un antes y un después, es decir, más allá de esto de lo que estamos viviendo, ya nada va a volver a ser como fue antes.
Y en la provincia cómo andamos, porque así como ahí dice usted que es una nebulosa para ocupar cargos, aquí hay varios que se lanzaron, ya sea para este año o para el otro año, Ascúa, Karlen, Camau siempre es candidato, Pitín Aragón…
Yo concuerdo en este sentido con la opinión de la interventora del partido, la senadora Teresa García, que en Corrientes está dominado en este tiempo por el tema Loan, y ahí es donde también la política debe entender que hablar por ahí mucho de... Yo ahora estoy accediendo a este reportaje, a este tema, porque también hay cuestiones que vienen en la agenda política, pero uno tiene que ser cuidadoso en este aspecto, porque las señales que debe darse hacia afuera es que la política está interesada en solucionar los temas. Y hoy por hoy este tema de Loan que ya lleva más de dos meses, digamos que ha atravesado transversalmente a toda la sociedad y no solamente de Corrientes, sino lo vemos en los medios nacionales permanentemente porque es absolutamente inaceptable que después de dos meses una situación así en una localidad tan chica, no se pueda llegar a develar una cuestión así, sobre todo teniendo en cuenta los medios de la tecnología, todo lo que ha puesto las fuerzas federales a disposición, pero cuando la investigación no está dirigida verdaderamente, los resultados no son buenos.
Pero cuando hablamos de actividad, de proyección…
Yo no lo esquivo el bulto a ninguna pregunta, lo que vos decís creo que hay que manejar los tiempos. Ahora se cerró anoche la filiación, pero esto tiene más que ver y esto también hay que aclararlo, con la interna nacional. Hay que elevar el padrón de cada uno de los distritos con fecha de corte a este momento, para que la jueza Servini pueda de alguna manera en el cronograma electoral nacional que sí está en marcha, no en Corrientes, tener las cosas ordenadas. Decía esto porque por ahí se genera una expectativa en Corrientes respecto no solamente de las internas sino también de la fecha como por ahora no es tal, es decir, no hay convocatoria a elecciones internas, tampoco no se ha logrado avanzar mucho en las reglas de juego, ni siquiera se ha avanzado en la reforma de la Carta Orgánica, menos en las cuestiones vinculadas al reglamento electoral, a lo que puede ser un cronograma electoral, de manera que en ese aspecto debemos decir que está verde la cosa.
Camau fue bastante crítico en las últimas horas con los interventores como que no están en la cuestión, que no van hurgando nada de lo que tienen que hacer.
Sí, los interventores verdaderamente, digamos que les ha quedado grande la función, es muy difícil desde Buenos Aires poder a control remoto y por Zoom manejar una realidad como la del peronismo de Corrientes que dista de ser difícil, pero hay que tener presencia, hay que generar las reglas de juego que van a ser a la competencia. Yo veo esa competencia hacia marzo-abril para una elección unificada de candidatos electivos y partidarios, porque también es cierto que nosotros no podemos jugar sino teniendo en claro el escenario electoral porque todo tiene que ver con todo y la definición de la estrategia del partido debe estar dada también en función a cómo se vaya viendo el tablero político provincial.
En noviembre no se va a normalizar el partido…
Yo creo que no es momento. Porque no están dadas las condiciones porque la interna sirve si es prolija y produce la reunificación del partido mediante el voto, creo también que lo del Loan es una cosa muy fuerte en este momento y creo que no hay que ser ansioso. Es decir, hay que saber el momento en el cual debe avanzarse con una propuesta que esté acorde y que sea ganadora. Y en esto quiero reivindicar lo que dije siempre, que me vengo oponiendo en el 2001 cuando se lo sometió al justicialismo a una alianza con el partido nuevo llevándolo a Tato como candidato a gobernador en el 2005 que volvió a pasar lo mismo, primero con Menem, después con Kirchner… Yo creo que el justicialismo tiene que tener bien claro de que cualquier tipo de alianza en la conformación de la fórmula debe ser a partir de un gobernador o gobernadora del signo justicialista. Me parece que ha sido muy fuerte la elección que nos ha dado el electorado, tenés que recordar en ese sentido que por esas malas alianzas que hemos hecho, que particularmente he resistido siempre, el justicialismo llegó en el año 2007 a las elecciones provinciales a 32.000 votos por un hecho simple, que se perdió la identidad del partido justicialista en cada una de las comunas y esta es una experiencia que no debemos repetir.
Si hubiese convocatoria para noviembre, ¿Estamos en tiempo todavía? ¿Se puede armar un cronograma para noviembre o no?
Yo tengo la convicción que... Voy a explicar pasos para que la gente entienda. Se hace un corte de la afiliación esta. En el juzgado tienen que hacer un trabajo de procesamiento de esas fichas para sacar un padrón provisorio, y ese padrón provisorio debe ser exhibido en toda la provincia para que la gente vaya y mire, digamos, si no la sacaron del partido, cosa que ocurre con mucha frecuencia. Se le da un plazo, después de ese plazo, se elabora el padrón definitivo, recién en ese momento se sabe cuántos afiliados son y en ese momento recién se está en condiciones de hacer una convocatoria a elecciones internas porque sabes qué cargos se van a elegir, es decir, cuántos congresales por cada uno de los departamentos o de los municipios una vez que tengas el número. Pero antes hay que hacer la reforma de la carta orgánica, consensuar el reglamento electoral, la integración de la junta electoral y demás. Entonces de alguna manera tenemos que decirle a los compañeros que vienen demorados los interventores que están desde, no desde mayo, desde mayo se sumó Teresa pero está otro interventor que está que se va y se queda, pero que no han hecho los deberes.
Bueno, pero se necesitan cuántos días, 90 días antes de las elecciones por lo menos.
Se necesita para desarrollar un cronograma electoral, se necesitan 90 días.
Estamos ahí al borde.
No, estamos fuera del borde. Hoy es mañana 17. Haciendo las cosas bien hay que pensar que para marzo-abril estaríamos en condiciones de tener una interna bien.
Pasando el limpio, no va a haber elecciones para usted en noviembre. No va a haber normalización del partido.
En términos prácticos no veo posible porque acá los interventores no hacen lo que quieren, yo varias veces les dije, bueno, ustedes resuelvan a ver la Carta Orgánica, lo que sea, no tienen un cheque en blanco, lo mejor es que las reglas de juego se pongan sobre la mesa, que sean discutidas en el plano político y no después que hayan cuestionamientos también en el desarrollo del cronograma electoral en la justicia porque todo cuestionamiento hace que los tiempos de la justicia no concuerden con los tiempos de la política. Y acá lo que menos podemos ser es ingenuos ni seguir dando cheques en blanco a gente de afuera que muchas veces vienen con segundas intenciones o responden a mandatos de los gobiernos de Buenos Aires difusos que ni siquiera sabemos de dónde vienen.
No acierta con los interventores el PJ, no conforma ninguno o no cumple ninguno.
No, eso ha sido una constante. Y vos fíjate, desde el año 87 hubo 9 interventores. El primero que vino que fue el gobernador Marín que fue presidente del partido a nivel nacional, estuvo, recorrió la provincia, Goya, capital, Libres y después tomó el vuelo y nunca más vino. Bueno, después vieron varios interventores más, es muy difícil, digamos, manejarse. Después vino Joga que tuvo varios años, él tenía un proyecto propio pero hizo una gestión en el terreno, mal o bien, pero fue un interventor que tenía ese sentido distinto, no dio los resultados esperados porque me parece que en su momento la estrategia no fue la mejor.
Ahora, usted hizo mención recién, Rodolfo, a dos fechas, la del 2001 y la del 2005, y lo relacionó con directivas que vinieron de Buenos Aires para que el PJ hiciera alianzas que no son convenientes para el PJ. Usted está viendo que de nuevo va a venir una orden de Buenos Aires para liarse de una manera inconveniente, ¿Eso es?
La elección del 2001 se impuso, hubo mucha resistencia acá, como no lograron, digamos, doblarnos el brazo, intervinieron el partido y nos pusieron a tato de candidato con Félix Machado de vice, ahí es donde se produjo la resistencia nuestra y la elección de Colombi fue producto justamente de esa situación, es decir, no avalar, ni aceptar que desde Buenos Aires se haga una medida de esa naturaleza. Eso se repitió después en el 2003 y 2005, en el 2003 en la elección de medio tiempo y en el 2005 en la de gobernador, porque a muchos compañeros por ahí les viene bien cualquier colectivo con tal de llegar sin tener en cuenta las posibilidades electorales del partido que en este momento son ciertas. Por eso yo digo que este es el momento de fortalecer al partido, al Justicialismo de Corrientes para que ninguna directiva nacional nos saque de rumbo. Y de esto puedo hablar con mucha autoridad porque yo me cansé en el año 99 de resistir las presiones de Menem que no quería que le hagamos el juicio político a tato, que no le intervengamos la municipalidad, que esto que lo otro, y bueno, cuando había decisión y había un peronismo fuerte, se hace lo que correspondía en ese momento. Y eso es lo que queremos hacer de nuevo, es decir, que el Justicialismo de Corrientes se entienda, que las elecciones se ganan o se pierden en Corrientes, y hay que hablarles a los correntinos y hay que, de alguna forma, separarnos de lo que pueden ser las internas nacionales.
Usted ve que alguien le va a bajar el dedo para decir júntense o hagan una alianza con fulano, con mengano.
No, en este momento hay operaciones, hay un sector del partido que está trabajando por una alianza con determinado sector del radicalismo. Hay otro sector del partido que está en lo que yo le digo, que es pelear por un candidato propio.
¿Qué nombres propios tiene? De quienes están generando esa alianza.
Veamos por la costa del Uruguay.
¿Es el radicalismo el que se mete en la interna del PJ o es el PJ que le queda bien la interna de los radicales?
Todo está mezclado con todo, digamos, o sea, en este momento yo no descarto una pata radical, pero yo lo que digo es que la cabeza del gobierno debe ser Justicialista ¿Por qué? Porque los votos para que nosotros logremos que el voto justicialista o el voto peronista que es emocional y es muy difícil llevarlo a que voten a Colombi, por ejemplo, o a Valdez, según cuál sea la opción. Nosotros tenemos que ir con candidato propio y en este caso si Colombi quiere trabajar, tiene abierta la posibilidad de sumarse, que es lo que verdaderamente puede darse una alianza electoral fuerte. Lo otro es ir en contra de la corriente, no creo que sea tampoco una alternativa ganadora.
¿Un 2001 a la inversa?
Y así debe ser.
¿Hay un candidato justicialista ideal para el año que viene?
Bueno, hay que ver primero cómo se configura el escenario electoral, uno tiene que saber cuáles son los distintos móviles o los distintos caballos que se ponen en la gatera porque van a haber 4 o 5 frentes electorales. Entonces en función de eso y teniendo en cuenta un sistema electoral con un 45%, incluso la política de alianzas en este caso del justicialismo, va a ser distinta a la que fue en años anteriores. Es decir, nosotros en este caso entiendo, no soy el dueño de la verdad, pero entiendo que, así como el gobernador debe ser Justicialista, los aliados deben ir a los premios, es decir, a la posibilidad de que el Justicialismo gane y tengamos el poder ejecutivo.
¿Dónde lo ve a Camau? Él siempre quiere ser gobernador. Pero ¿En cuál de esos 4 o 5 frentes?
Yo creo en un frente, quizás, dicen en el frente libertario, por lo menos eso es una eventual negociación que él había hecho, también es cierto que el diputado Almirón está anotado, que hay 2 o 3 más. Bueno, esa ya es estrategia que corresponde a otros espacios. Pero yo creo que es importante que todos aquellos que quieran jugar, que lo hagan, y para eso necesitamos también tener en claro cuál va a ser el sistema electoral que vamos a tener en Corrientes, porque para la definición de cualquier estrategia y para la definición del perfil de los candidatos, tenemos que saber si vamos a votar con este sistema feudal de 100 boletas en los cuartos oscuros, vamos a votar con la boleta única, o vamos a votar con el voto electrónico como había dicho el gobernador. Yo creo que es fundamental para poder, así como yo hablo de las reglas de juego dentro del partido justicialista, también es cierto que las reglas de juego de la elección general son absolutamente condicionantes.
Una de las incógnitas que hay para el año que viene, Martínez Llano, es si la Libertad Avanza hoy en el Gobierno Nacional, puede tener peso con algún dirigente aquí en Corriente. El otro día Flinta dijo, no veo a alguien de jerarquía dentro de la Libertad Avanza en este momento ¿Usted tiene alguna opinión?
Yo tengo una opinión distinta a la respetable opinión del senador Flinta. En Corrientes pesa el Gobierno Nacional siempre, en la medida que el Gobierno Nacional esté dispuesto a jugar, cosa que muchas veces no ocurrió como con los Kirchner o con Menem. A veces teniendo el Gobierno Nacional, buscan otra cosa, por eso hay que ver cuáles y tampoco sabemos ni si Milei tiene estrategia ni quiénes son que van adelante la estrategia nacional. Se ve un poco difusa, por eso yo te decía que el Justicialismo esté apurando, queriendo hacer las cosas rápido y mal por ahí, no concuerda, primero veamos cómo se va revolcando el chancho en los distintos campamentos para poder nosotros avanzar con lo que sea más adecuado a la circunstancia de tener un proyecto ganador.
Bien. Lo que pasa es que en el mientras tanto, son todos caciques, no hay indios, son todos caciques y no hay estrategia.
¿Acá en la provincia?
Sí.
¿En qué partido?
En el Partido Justicialista.
Esto es muy simple, de lo que estoy hablando, que hace falta una estrategia que de alguna manera los indios reconozcan un liderazgo. Porque sin eso, es lo que pasa a nivel nacional. En el orden nacional nadie conduce, no hay un solo dirigente que se destaque… Habrá por ahí Cristina, tendrá un plus, pero es en definitiva la conductora de un espacio político que actualmente quizás no sea ni mayoritario dentro del justicialismo. Y hay un espacio grande que es el llamado peronismo no K, pero que no se siente representado por ahí por quien aparece en términos de superestructura que es el diputado Pichetto, entonces esa falta de liderazgo se arregla con elecciones internas. Pero el tiempo para las internas, también es cierto que por ahí esta situación política que se vive a nivel nacional y de Corrientes… Orden nacional con todo lo que estamos viviendo, con la situación económica, con el A Fire de los Fernández… En Corrientes, con el tema Loan… Es como que no hay ambiente por ahí para ir en profundidad a buscar el favor de la gente.
¿Usted ve a algún líder provincial en este momento del PJ?
No es lo que yo vea, por ahí uno puede ver y puede equivocar y uno no tiene que poner bolilla negra a nadie.
Evidentemente entonces no emerge nadie, no emerge nadie nítidamente.
Claro, por eso tiene que surgir de la voluntad del afiliado, pero para eso tiene que haber un proceso electoral, pero acá se viene jugando al gallito ciego porque pasa el tiempo y no aparece la carta orgánica, no aparece una organización electoral que permita decir que vamos a tener una elección transparente en la que surjan esos liderazgos.
Y la acción de la intervención nuevamente.
Claro, la intervención. Yo le vengo insistiendo y ya les dije, si no encuentran la forma vamos a tener que ir a una intervención por vía de la justicia, es decir, en este caso por el juzgado de Servini de Cubría, porque no puede ser que un partido este 5 años que estemos cambiando de personajes y que el partido no se normalice. Esto es consecuencia de la falta de conducción nacional.
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